Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

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25.10.2012 15:33
#1
Ludinator
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Name: Frannk Ludewig
07.01.2009
Posts: 116
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Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hallo,

Vielleicht mal einen Tipp von erfahrenen Shopbetreibern. Ich komme mit der Versandkostenproblematik nicht zurecht.

Wir wollen unsere Pakete per Post verschicken. Das Porto dort ist Umsatzsteuerfrei.
Frage:
1. Demnach darf ich auch keine Umsatzsteuer auf die Versandkosten im Shop erheben?
2. Wie ist das aber mit der Umsatzsteuer wenn wir die Versandkosten nicht 1:1 durchreichen – sondern eigene berechnen?
Jetzt haben wir aber zusätzlich auch Verpackungskosten von 65 Cent / Paket. Darin enthalten ist aber die Umsatzsteuer.
1. Wie schlüsselt man das jetzt am besten im Shop auf. Es gibt ja die Option Paketpreis, aber ich finde keine Trennung der Umsatzsteuer. Also Versand Umsatzsteuer = 0 Euro und Verpackung Umsatzsteuer = 19%
In dem Fall müsste ja auch die Umsatzsteuer für den Versand im Warenkorb einzeln ausgewiesen werden.

Alles etwas kompliziert. Ich weiß also nicht ob ich Porto und Verpackung einfach zusammenwerfe und ob ich das ganze dann Umsatzsteuerfrei oder mit Umsatzsteuer ausweisen muss.
Danke
Gruß Frank

 
25.10.2012 18:52
#2
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
Posts: 2251
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hallo,

ich darf mich mal versuchen.

Diese Information hier:
http://www.onlinesteuerrecht.de/home/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=33

verstehe ich so:

- Verpackungskosten ist eine Nebenleistung, die sich an die Hauptleistung (Produktverkauf) anlehnt, nicht an die Versandkosten.

Mein Fazit:
Wenn
- Produkt 19%
- Versand 0%

dann:
- Verpackung=19%

Folge:
Kann Joomshopping nicht.

Lösung:
Eigene Aufführung von Verpackungskosten mit der Möglichkeit auch hier den Steuersatz zu wählen.

Problem:
Beim Verkauf von gleichzeitig 19% und 7% Waren wird es wieder unmöglich.
Da müsste ja anteilig gerechnet werden.


Ich glaube, ein schwieriges Thema. Es müsste zuerst der Sachverhalt eindeutig geklärt werden. Der zweite Schritt wäre eine Forderung an webdesigner.


Was meinen andere?


Grüße


Letzte Änderung: 25.10.2012 18:54

Nicht ganz aktuell, aber vielleicht doch noch für einige hilfreich, das E-Book Joomshopping.
Bei Amazon (kindl) und xinxii (ePub):

http://www.amazon.de/JoomShopping-Joomla-Shop-Online-Shop-ebook/dp/B005L9D8MC

http://www.xinxii.com/joomshopping-der-joomla-shop-p-339561.html
 
25.10.2012 22:38
#3
Ludinator
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Name: Frannk Ludewig
07.01.2009
Posts: 116
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Danke für deine Antwort. Wir verkaufen zu 19% und 7% MwSt. Artikel. Sind Fussballfanartikel und Programmhefte


Letzte Änderung: 25.10.2012 22:46
 
25.10.2012 22:55
#4
Ludinator
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Name: Frannk Ludewig
07.01.2009
Posts: 116
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Also wäre die bessere Lösung in unserem Fall, die Versandkosten ohne Mehrwertsteuer und Verpackungskosten ganz weg lassen. Man könnte ja die Verpackunskosten versuchen über den Produktpreis wieder mit reinzuholen.

Nochmal für mich zum Verständnis. Nehmen wir die Post-Versandkosten 1:1 ist das Umsatzsteuerfrei.
Würden wir pauschal eigene Versandkosten nehmen - müssten die versteuert werden. Was aber wieder nicht geht bei 7% und 19% Artikeln.

Haben wir aber nur 19% Artikel köntne wir pauschale Versandkostne nehmen - müsstne die dann aber mit 19% versteuern? Ein Wahnsinn.

Gruß Frank


Letzte Änderung: 25.10.2012 23:17
 
26.10.2012 15:35
#5
Stickdealer
User Stickdealer
Name: Bjoern
05.10.2011
Posts: 634
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hallo,

grundsätzlich gilt: Es muss immer Umsatzsteuer erhoben bzw. abgeführt werden. Die Umsatzsteuerbefreiung ist ein Privileg der Deutschen Post oder der deutschen (armen) Banken.

Du musst das auch buchhaltärisch sehen, es muss ja auch alles separat gebucht werden.

Kalkuliere eine Versand und Verpackungspauschal inkl. UmSt. dann bist du von etwaigen Preisänderungen unabhängig.

Das "durchreichen" des Portos (ohne) ist sowieso umstritten

 
27.10.2012 11:05
#6
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
Posts: 2251
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hallo webdesigner,

Um bei unserem Beispiel Buch/DVD zu bleiben: Ist das Buch 60% wert und die DVD 40%, müssen die Versandkosten gesplittet werden: Für 60% gilt der 7%ige USt-Satz und für 40% der 19%ige USt-Satz.


Quelle: http://www.it-recht-kanzlei.de/umsatzsteuer-versandkosten-mehrwertsteuer.html

für rechtlich korrekte Steuerberechnungen b2c muss der Shop weiter verbessert werden.

1. Wir brauchen neben den Versandkosten die Möglichkeit für Verpackungskosten (auch mit Steuersatz Auswahl, wie bei Versandkosten).

Beispiel:
Zwischensumme 9.00 €
Versandkosten 25.00 €
Verpackungskosten 0.00 €
Nachnahme 4.00 €
Inkl. MwSt. 19% 6.07 €
Endbetrag inkl. MwSt. 38.00 €

Warum?
Versandkosten KANN OHNE Steuer sein, Verpackungskosten MIT Steuer.


2. Wir brauchen eine korrekte Steuerberechnung für Versandkosten.
Steuersatz von Versandkosten / Verpackungkosten hängen ab von Produkt Steuersätzen

Richtig / normal: Steuersatz Versand/Verpackung = Steuersatz Produkt

Ausnahme: wenn Steuersatz Versand=0 dann gilt:
Steuersatz Verpackung = Steuersatz Produkt


Beispiel:
Kunde kauft:
Produkt A 200,- 19% MwSt.
Produkt B 100,- 7% MwSt.

Versandkosten: 30,-.............Steuersatz? Antwort:
Anteilig Verhältnis 2:1
also:
19% für 20= 3,19
7 % für 10= 0,65

Gleiche Regel für Verpackungskosten.

Wenn der Kunde nur Produkte mit 19% kauft: Kein Problem
Wenn der Kunde Produkte mit 19% UND 7% kauft: Problem.


Ergebnis:

Wir brauchen:

1. Verpackungskosten
2. Steuersatz von Versand und Verpackung ist abhängig von Steuersatz Produkte


Eine extra Addon?


Danke und Grüße

---------------------------------------------
English:

Hello webdesigner,

1. First we need in addition to the shipping costs, the possibility for package costs (including tax rate selection, as in shipping).

Example:
Subtotal € 9.00
Shipping costs € 25.00
package costs € 0.00
Credit card € 4.00
Incl. 19% VAT € 6.07
Final amount including VAT € 38.00

Why?
Delivery could be without tax, package WITH tax. There are more reasons to split.


2. Second we need a correct tax calculation for shipping.
Tax rate of shipping / package will depend on product tax rates

True / normal:
tax rate delivery / package = tax rate product

Exception: If tax rate shipping = 0 then:
Tax rate = tax rate product packaging


Example:
Customer buys:
Product A 200, - 19% tax
Product B 100, - 7% tax

Shipping costs: 30, - ............. tax rate? answer:
pro rata 2:1
so:
19% of 20 = 3.19
7% for 10 = 0.65

Same rule for package.

If the customer buys only products with 19% No Problem
If the customer buys products with 19% & 7%: problem.


Result:

We need for correct b2c tax calculations:

1. Package costs
2. Tax rate of shipping and package depend on tax rate of the products (pro rata)


An extra addon?


I know it is not easy. But I think in this moment Joomshopping is not fully legal for some shop owners.


Thank you for answer the next days.


Letzte Änderung: 27.10.2012 11:09

Nicht ganz aktuell, aber vielleicht doch noch für einige hilfreich, das E-Book Joomshopping.
Bei Amazon (kindl) und xinxii (ePub):

http://www.amazon.de/JoomShopping-Joomla-Shop-Online-Shop-ebook/dp/B005L9D8MC

http://www.xinxii.com/joomshopping-der-joomla-shop-p-339561.html
 
27.10.2012 17:52
#7
Stickdealer
User Stickdealer
Name: Bjoern
05.10.2011
Posts: 634
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.



Hallo Jürgen,

die Quelle belächelt die Regelung selbst... :-)

Es ist auch nur eine "Kann-Regelung"! Wenn man einfach eine Pauschale inkl. 19% UmSt. kalkuliert ist das auch ok. Was erhoben wird muss aber auch abgeführt werden.

Ich hab das noch gar nicht probiert, werden in JS auf den Rechnungen beide Steuersätze sauber, getrennt ausgewiesen?

 
27.10.2012 23:28
#8
Ludinator
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Name: Frannk Ludewig
07.01.2009
Posts: 116
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hallo,
Danke Dr.Rivera, das du dich der Sache mit angenommen hast. Ist eine wirklich wichtige Sache mit dne Versandkosten.

Im Anhang mal ein Screenshot wie der Warenkorb es aussieht, wenn ich 2 Produkte mit unterschiedlichen MwSt.-Sätzen wähle.

Auf was ich noch keine Antwort gefunden habe ist, ob wir auf unsere Programmhefte und Magazine auch wirklich 7% MwSt. auferlegen müssen. Wir stellen die selber her, lassen diese über Druckereinen drucken. Dort bezahlen wir z.B. 19% MwSt. wenn wir Magazine bestellen.
Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.


Joomla: 2.5.7.
JoomShopping: 3.11.1
 
28.10.2012 06:38
#9
Stickdealer
User Stickdealer
Name: Bjoern
05.10.2011
Posts: 634
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hallo Frannk,

http://www.online-druck.biz/presse/Mehrwertsteuer-Druck-7-Prozent.html

Frag das Finanzamt bzw. Steuerberater... dass sie dir es nicht noch nachbelasten an Ende.

Gruß
B

 
28.10.2012 11:25
#10
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
Posts: 2251
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

@ webdesigner

Ergänzung / other method to explain (problem: taxrate delivery costs)

if
product (order) has 19% taxrate
than
delivery taxrate is 19%

if product (order) has 7% taxrate
than
elivery taxrate is 7%


if products (order) have 7% AND 19% taxrate
than
delivery taxrate are 7% AND 19% (share/x:x pro rata)


My questions (for next days) are:
1. Do you understand the problem?
2. You could solve it?

Thank you


Letzte Änderung: 28.10.2012 11:27

Nicht ganz aktuell, aber vielleicht doch noch für einige hilfreich, das E-Book Joomshopping.
Bei Amazon (kindl) und xinxii (ePub):

http://www.amazon.de/JoomShopping-Joomla-Shop-Online-Shop-ebook/dp/B005L9D8MC

http://www.xinxii.com/joomshopping-der-joomla-shop-p-339561.html
 
28.10.2012 12:03
#11
Ludinator
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Name: Frannk Ludewig
07.01.2009
Posts: 116
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Alles verwirrend. Ich habe mal versucht bei Pearl und Amazon zu schauen wie die das machen mit Produkten unterschiedlicher MwSt. –Sätze. Die zeigen nicht mal an ob mit 7 – oder 19%, weder am Artikel noch im Warenkorb :(

Wenn wir pauschal unsere Versandkosten mit 19% versteuern könnten, wäre das ja schon eine gute Hilfe, sonst wären wir gezwungen alle Magazine vorerst raus zu nehmen, das wäre großer Mist.


Joomla: 2.5.7
JoomShopping: 3.11
 
28.10.2012 15:14
#12
Stickdealer
User Stickdealer
Name: Bjoern
05.10.2011
Posts: 634
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Ludinator - 28.10.2012 12:03
...
Wenn wir pauschal unsere Versandkosten mit 19% versteuern könnten, wäre das ja schon eine gute Hilfe, sonst wären wir gezwungen alle Magazine vorerst raus zu nehmen, das wäre großer Mist.


... Und genau das sollte ja ohne Weiteres funktionieren und ist auch rechtskonform!

 
28.10.2012 17:04
#13
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hallo,

ich warte jetzt mal (ne Zeit lang) auf eine Antwort von webdesigner.
Ich glaube, er könnte das lösen, wenn er das Problem versteht, habe ihn deshalb extra danach gefragt.

Nach den Informationen, die ich bis jetzt bekommen habe, müsste das (gemeint:meine Schilderung an webdesigner) die korrekte Lösung sein, da offensichtlich der Grundsatz gilt: Nebenleistungen (Versand, Verpackung) unterliegen der Hauptleistung (Produkt). Nirgendwo konnte ich eine seriöse Bestätigung finden, wie das z.B. beim JTL Shop gemacht wird, nämlich den gewichtigeren Teil zu Rate ziehen, also wenn der Warenwert von den 19 den 7 überwiegen, werden die Versandkosten mit 19 abgerechnet. Am Ende hätte man entweder zu viel verlangt oder zu wenig. Klar ist zu lesen, lieber 19, dann bekommt das Finzanzamt nie zu wenig, was wohl eher keine Probleme macht. Aber korrekt ist das meines Wissens nicht, aber zumindest machbar. Theoretisch könnte der Kunde das später nachrechnen und sagen...."Moment, da habe ich ein paar Cent zu viel Steuern bezahlt...". Ist wahrscheinlich eher theoretisch.

Diese harte Nuss gilt es zu knacken!...

Nen schönen Sonntag noch.


Grüße


Letzte Änderung: 28.10.2012 17:09

Nicht ganz aktuell, aber vielleicht doch noch für einige hilfreich, das E-Book Joomshopping.
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28.10.2012 20:14
#14
webdesigner
(Support Team)
User webdesigner
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Dr.Rivera - 28.10.2012 11:25
@ webdesigner

Ergänzung / other method to explain (problem: taxrate delivery costs)

if
product (order) has 19% taxrate
than
delivery taxrate is 19%

if product (order) has 7% taxrate
than
elivery taxrate is 7%


if products (order) have 7% AND 19% taxrate
than
delivery taxrate are 7% AND 19% (share/x:x pro rata)


My questions (for next days) are:
1. Do you understand the problem?
2. You could solve it?

Thank you


Yes. Will be later option ( delivery tax rate = products tax rate)


Letzte Änderung: 28.10.2012 20:15
 
28.10.2012 21:48
#15
Dr.Rivera
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

OK. Thank you very much.


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10.11.2012 22:48
#16
webdesigner
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Joomshopping 3.12.0A7
Added
1. package price
2. shipping tax rate = products tax rate

 
11.11.2012 09:17
#17
Dr.Rivera
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Hello webdesigner,

I have tested the new function.
I think it is perfect.

I have read more to this issue.
We need the same function for payment-method.
Why?
The german law said:
Nebenleistungen unterliegen dem selben Schicksal wie die Hauptleistung
means:
Definition:
Hauptleistung=Produkt
Nebenleistung=Versand/delivery AND special things as "Nachnahme"

Result:
"Nachnahme" is a "Nebenleistung".

Understand?

I know it is crazy.
But I can say to you:
If the shop have this fully tax options, joomshopping
"hat die Nase vorn", hmm....means joomshopping is for this tax problems better than other shops.

Greetings


Für alle:
In der Version 3.12 werden die Steuern für Versandkosten anteilig berechnet, wenn Produkte mit verschiedenen Steuersätzen gekauft werden.
Nach meinen Infos müsste das so korrekt sein. Ich habew webdesigner noch darauf hingewiesen, dass die gleiche Regel auch für z.B. "per Nachnahme" gilt. In anderen Shops ist das nicht so gut gelöst, die nehmen den Versandsteuersatz der Waren mit dem höchsten Verkaufswert. Bin zwar kein Steuerberater, aber nach all meinen Infos zu diesem Thema ist auch das falsch.
Die Option der anteiligen Steuern kann ausgewählt werden, muss aber nicht.


Letzte Änderung: 11.11.2012 09:27

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11.11.2012 09:30
#18
webdesigner
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Payment
Add "products tax rate"?

 
11.11.2012 11:43
#19
Dr.Rivera
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Aw: Problematik Umsatzsteuer Versand - nein, Verpackung - ja.

Yes.

You could also do this?

Greetings


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14.11.2012 22:19
#20
webdesigner
(Support Team)
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See joomshopping 3.12.0A9

 
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