new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

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08.06.2014 11:24
#1
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
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new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hello webdesigner,

a new law is coming to 13. Juni 2014.
Not only for germany, for all EU countries.

The central problem is the return policy.

I try to explain shortly:
- In this time for all it is enough to have only ONE return policy.
- From 13 June 2014 all EU Shops need one or several (two or more) return policies.
There are 50 (!) variants of return policies (not all for one shop owner)

What we need is:

"return policy depends on product/s"

Example:
10 products in shop
for 8 products: return policy_variant1
for 2 products: return policy_variant2

possible combinations in this example:
- return policy_variant1
- return policy_variant2
- return policy_variant1+2

And...
automatically
- insert in checkout/step5.html (link to return policy site)
- possibilty to insert in "Description of the order for the customer (in email end)"
- possibilty to insert in pdf bill


Please, do not forget:
I only write about this problem. The crazy people are the politicians.....


Is this possible?
Questions?
Any ideas?
(I know that a solution takes more than some days...)


Thank you and greetings



PS: I am wondering that other people (outside of germany) have no wishes to this topic.


Letzte Änderung: 08.06.2014 11:26

Nicht ganz aktuell, aber vielleicht doch noch für einige hilfreich, das E-Book Joomshopping.
Bei Amazon (kindl) und xinxii (ePub):

http://www.amazon.de/JoomShopping-Joomla-Shop-Online-Shop-ebook/dp/B005L9D8MC

http://www.xinxii.com/joomshopping-der-joomla-shop-p-339561.html
 
08.06.2014 19:51
#2
jp99
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Name: Jonpol
14.05.2012
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

It is a very good proposal Dr. Rivera.

Addon return policy for all assortiments - with "parameter check directory" to combine several conditions, and multilanguage of course.

Die meisten Sortimente unterliegen derselben Rückgaberegelung mit ausnahme verderblicher ware und online downloads.

Die kosten für die rücksendung der ware trägt der kunde, außer es wurde anders vereinbart oder er wurde darüber nicht informiert.

Da der unternehmer verpflichtet ist dem kunden, spätesten zusammen mit der warenlieferung, ein widerrufsformular zur verfügung zu stellen, ist die überlegung eines widerrufsformular in digitaler form berechtigt, zumal auch der papierverbrauch reduziert würde.

Grüße. Jonpol

 
09.06.2014 11:51
#3
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
Posts: 2251
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hallo Jonpol,

ich verstehe das so:
Es gibt
- die Widerrufsbelehrung
- und das Widerrufsformular

Jedoch ist der Begriff "Widerrufsformular" vielleicht leicht irreführend.
Es muss kein Online-Formular bereitgestellt werden.

Siehe dort:
http://www.webdesigner-profi.de/joomla-webdesign/joomla-shop/forum/posts/10/7580.html?lang=en#4

Grüße


Letzte Änderung: 09.06.2014 11:54

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09.06.2014 13:45
#4
webdesigner
(Support Team)
User webdesigner
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05.08.2010
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014


Example:
10 products in shop
for 8 products: return policy_variant1
for 2 products: return policy_variant2

possible combinations in this example:
- return policy_variant1
- return policy_variant2
- return policy_variant1+2


Perhaps in one description set all variants.
RETURN POLICY
policy_variant1
text ...
policy_variant2
text .....

 
09.06.2014 18:25
#5
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hello,

Perhaps in one description set all variants.
RETURN POLICY
policy_variant1
text ...
policy_variant2
text .....


Thank you for answer,but this is not allowed.

Entsprechend soll je nach der Zusammensetzung
einer Bestellung auch die Widerrufsbelehrung unterschiedlich zusammengestellt und dem Kunden mitgeteilt werden („dynamische Widerrufsbelehrung“).

Quelle: Protected Shops (Whitepaper)
http://www.protectedshops.de/infothek/whitepapers-und-how-tos/neues-widerrufsrecht

Means: Individual / dynamic return policy for one order.
This is the difficulty.


Greetings


Letzte Änderung: 09.06.2014 18:32

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09.06.2014 20:42
#6
webdesigner
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User webdesigner
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05.08.2010
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Example:
10 products in shop
for 8 products: return policy_variant1
for 2 products: return policy_variant2


2 links or 2 text return policy in 1 page?

name links?


Letzte Änderung: 09.06.2014 20:43
 
09.06.2014 21:52
#7
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
Posts: 2251
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hello,

Die Belehrung und das Muster-Widerrufsformular müssen Sie dem Verbraucher auch auf einem dauerhaften Datenträger, also z.B. als Anhang zur Bestellbestätigungs-Mail übermitteln.

Quelle: Trusted Shops

Means: The user/customer must get the text of the return policy

Answer: Text
(1,2 or more variants in one page)


Greetings


Letzte Änderung: 09.06.2014 21:56

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10.06.2014 13:23
#8
jp99
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Name: Jonpol
14.05.2012
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hallo Dr. Rivera,

danke für den link und möchte darauf hinweisen
http://www.protectedshops.de/infothek/whitepapers-und-how-tos/neues-widerrufsrecht
auf seite 8 von
http://www.protectedshops.de/media/pdf/zen-neues-widerrufsrecht.pdf

• Fallen die mit Ihnen geschlossenen Verträge prinzipiell unter die Regelungen über den Fernabsatz,
können sie jedoch auch unter die vorgesehenen Ausnahmeregelungen fallen, die ein Widerrufsrecht
wieder ausschließen.

Werden Ihre Verträge nicht vom Fernabsatzrecht erfasst oder unterliegen sie einer Ausnahmeregelung,
müssen Sie Ihre Kunden lediglich darüber informieren, dass ihnen gerade kein Widerrufsrecht
zusteht. Eine weitergehende Belehrung ist dann nicht erforderlich.

Im Vergleich zur bisherigen Situation wird es durch die Gesetzesänderung für weitere Vertrags- oder
Warentypen ein gesetzliches Widerrufsrecht nicht mehr geben: ...


Ich glaube das vereinfacht die ev. ausarbeitung eines digitalen Widerrufsformular.
Außerdem wird es online ab dem 13. ein solches von der Europäischen Verbraucherzentrale zur verfügung gestellt werden (vielleicht kann man es früher erhalten - beziehungen?).

Jonpol

 
10.06.2014 17:22
#9
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
Posts: 2251
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hallo Jonpol,

damit keine Missverständnisse entstehen (alles ist ja für jeden im Internet hier im Forum zu lesen...) möchte ich nochmal folgendes sagen:

- es gab schon immer Artikel, die vom Widerrufsrecht ausgeschlossen waren
- wenn jemand solche Artikel verkauft benötigt er keine Widerrufsbelehrung und kein Widerrufsformular (er benötigt eben den Hinweis, dass kein Widerrufsrecht besteht)
- nicht verwechseln: Widerrufsbelehrung mit Widerrufsformular
- Widerrufsbelehrung muss "zusammengebaut" werden, evt. werden verschiedene benötigt (dieser thread hier)
- Widerrufsformular ist für jeden gleich (außer die Daten des Unternehmers
So sieht das aus:
http://www.modified-shop.org/forum/index.php?topic=29900.0

Grüße


Letzte Änderung: 10.06.2014 17:30

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10.06.2014 17:29
#10
Bebeer
User Bebeer
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04.05.2011
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

• Fallen die mit Ihnen geschlossenen Verträge prinzipiell unter die Regelungen über den Fernabsatz,
können sie jedoch auch unter die vorgesehenen Ausnahmeregelungen fallen, die ein Widerrufsrecht
wieder ausschließen.

Werden Ihre Verträge nicht vom Fernabsatzrecht erfasst oder unterliegen sie einer Ausnahmeregelung,
müssen Sie Ihre Kunden lediglich darüber informieren, dass ihnen gerade kein Widerrufsrecht
zusteht. Eine weitergehende Belehrung ist dann nicht erforderlich.

Im Vergleich zur bisherigen Situation wird es durch die Gesetzesänderung für weitere Vertrags- oder
Warentypen ein gesetzliches Widerrufsrecht nicht mehr geben: ...


Soweit ich informiert bin, muss der Kunde jedoch den Verzicht auf das Widerrufsrecht explizit mit einem "Checkboxhaken" vor der Betätigung des Kaufen-Buttons akzeptieren.


Letzte Änderung: 10.06.2014 17:30
 
10.06.2014 17:34
#11
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hallo Bebeer,

Soweit ich informiert bin, muss der Kunde jedoch den Verzicht auf das Widerrufsrecht explizit mit einem "Checkboxhaken" vor der Betätigung des Kaufen-Buttons akzeptieren.


Wo steht das? (zuverlässige) Quelle?



Grüße


Letzte Änderung: 11.06.2014 06:38

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10.06.2014 19:06
#12
Bebeer
User Bebeer
Name: Bernd
04.05.2011
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hallo Jürgen,

musste erst ein bisschen suchen:

4. Downloads können vom Widerrufsrecht ausgeschlossen werden

Mit der Neuregelung des Widerrufsrechtes wird nun in § 312g BGB ebenfalls eindeutig geregelt, dass auch digitale Güter und Downloads vom Widerruf ausgeschlossen sein können. Voraussetzung ist, dass der Kunde 1. hierauf vorab hingewiesen worden ist udn 2. in das Erlöschen des Widerrufsrechts ausdrücklich (per Checkbox) eingewilligt hat.

Quelle: http://www.e-recht24.de/artikel/widerrufsbelehrung/7702-onlineshops-neues-widerrufsrecht-2014.html


Letzte Änderung: 10.06.2014 19:07
 
11.06.2014 06:37
#13
Dr.Rivera
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13.09.2010
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hallo Bebeer,

vielen Dank.
Das wird ja immer komplizierter....
Da ich angefangen habe, webdesigner zu bitten, Shop-Änderungen zu machen, werde ich ihm auch hier einen Vorschlag machen. Muss erst noch überlegen, wie genau (ich das formuliere).

@webdesigner
Additional change are necessary, wait....I write again

Grüße


Letzte Änderung: 11.06.2014 06:39

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11.06.2014 08:15
#14
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hello webdesigner,

it is a continuation off #1.
It is a comlicated law for europe, and I hope you could change the template/s.

Please look at the screenshot.
Under the line
"AGB und Widerrufsbelehrung wurden von mir gelesen. Ich bin damit einverstanden. "
we need the line
"Ich bin einverstanden und verlange ausdrücklich,
dass Sie vor Ende der Widerrufsfrist mit der Ausführung der beauftragten Dienstleistung beginnen.
Mir ist bekannt, dass ich bei vollständiger Vertragserfüllung durch Sie mein Widerrufrecht verliere."

Also with unchecked checkbox.
It is NOT allowed to combine the two checkboxes.
Why?
The law said: "ausdrücklich", means: stand alone


Now the difficulty:
This new checkbox depends on the use of the return policy variant.
Only if the customer buys a product with a special return policy variant,
he could see the new checkbox.


Example:
product_1: return policy variant_1
product_2: return policy variant_2 (defined as for the new checkbox line)

Customer buy:
product_1 : NOT see the new checkbox line
product_2 : see the new checkbox line
product_1+2 : see the new checkbox line

Background information:
The rules for the return policy for some products are different.
Example: Sale of, for example, downloads or services, there must be the new checkbox line, because after sale, the customer have no more possibility to
give back the "product".
The new checkbox line means: Customer lost (later) his return policy

Questions?
Thank you and greetings
Aw: new European law / neues Verbraucherrecht  // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014


Letzte Änderung: 11.06.2014 08:34

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11.06.2014 09:55
#15
Bebeer
User Bebeer
Name: Bernd
04.05.2011
Posts: 19
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

oh Gott...... was klingt dieser Muster Checkbox-Satz "geschwollen", aber ich habe ihn genau so auch bei Trustedshop gefunden :-(. Ich werde ihn selbst bei Gefahr einer Abmahnung wohl für meine Kunden etwas anders formulieren. :-)

Danke Dr. Rivera für die Ergänzung und Weiterleitung an Webdesigner

Gruß Bernd

 
11.06.2014 10:08
#16
Stickdealer
User Stickdealer
Name: Bjoern
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Bebeer - 10.06.2014 19:06
Hallo Jürgen,

musste erst ein bisschen suchen:

4. Downloads können vom Widerrufsrecht ausgeschlossen werden

Mit der Neuregelung des Widerrufsrechtes wird nun in § 312g BGB ebenfalls eindeutig geregelt, dass auch digitale Güter und Downloads vom Widerruf ausgeschlossen sein können. Voraussetzung ist, dass der Kunde 1. hierauf vorab hingewiesen worden ist udn 2. in das Erlöschen des Widerrufsrechts ausdrücklich (per Checkbox) eingewilligt hat.

Quelle: http://www.e-recht24.de/artikel/widerrufsbelehrung/7702-onlineshops-neues-widerrufsrecht-2014.html


Ich würde hier mal nicht so voreilig sein ... es war ja bisher auch so, dass der Kunde mit dem "anhaken" der:

AGB, DATENSCHUTZERKLAERUNG und WIDERRUFSBELEHRUNG wurden von mir gelesen. Ich bin damit einverstanden.

... seine Einwilligung abgeben musste. Wir verkaufen schon seit Jahren Dinge die vom Widerruf etc. ausgeschlossen sind (§ 312 d Abs. 4 Nr. 1 BGB)

Der Kunde sollte sich dies durchlesen und dann sieht er folgendes ganz explizit:


Widerrufsbelehrung

Widerrufsrecht

Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen in Textform (z.B. Brief, Fax, E-Mail) oder wenn Ihnen die Sache vor Fristablauf überlassen wird durch Rücksendung der Sache widerrufen. Die Frist beginnt nach Erhalt dieser Belehrung in Textform, jedoch nicht vor Eingang der Ware beim Empfänger (bei der wiederkehrenden Lieferung gleichartiger Waren nicht vor Eingang der ersten Teillieferung) und auch nicht vor Erfüllung unserer Informationspflichten gemäß Artikel 246 § 2 in Verbindung mit § 1 Abs. 1 und 2 EGBGB. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs oder der Sache.

Ausschluss des Widerrufs

Eine Vielzahl der angebotenen Produkte werden nach Kundenspezifikation angefertigt. Hinsichtlich dieser Produkte ist das Recht des Verbrauchers zum Widerruf eines Fernabsatzvertrages gemäß § 312 d Abs. 4 Nr. 1 BGB ausgeschlossen. Das Widerrufsrecht besteht nicht bei der Lieferung von Waren, die nach Kundenspezifikation angefertigt werden (z.B. Produkte die nach Ihren Maßen gefertigt wurden). Bei allen anderen Produkten haben Sie als Verbraucher ein 14-tägiges Widerrufsrecht.

Der Widerruf ist zu richten an:

[Unternehmerangaben]

Widerrufsfolgen Im Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und ggf. gezogene Nutzungen (z. B. Zinsen) herauszugeben. Können Sie uns die empfangene Leistung sowie Nutzungen (z. B. Gebrauchsvorteile) nicht oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren beziehungsweise herausgeben, müssen Sie uns insoweit Wertersatz leisten. Für die Verschlechterung der Sache und für gezogene Nutzungen müssen Sie Wertersatz nur leisten, soweit die Nutzungen oder die Verschlechterung auf einen Umgang mit der Sache zurückzuführen ist, der über die Prüfung der Eigenschaften und der Funktionsweise hinausgeht. Unter "Prüfung der Eigenschaften und der Funktionsweise" versteht man das Testen und Ausprobieren der jeweiligen Ware, wie es etwa im Ladengeschäft möglich und üblich ist. Paketversandfähige Sachen sind auf unsere Gefahr zurückzusenden. Sie haben die regelmäßigen Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Preis der zurückzusendenden Sache einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt oder wenn Sie bei einem höheren Preis der Sache zum Zeitpunkt des Widerrufs noch nicht die Gegenleistung oder eine vertraglich vereinbarte Teilzahlung erbracht haben. Anderenfalls ist die Rücksendung für Sie kostenfrei. Nicht paketversandfähige Sachen werden bei Ihnen abgeholt. Verpflichtungen zur Erstattung von Zahlungen müssen innerhalb von 30 Tagen erfüllt werden. Die Frist beginnt für Sie mit der Absendung Ihrer Widerrufserklärung oder der Sache, für uns mit deren Empfang.

Ende der Widerrufsbelehrung


EDIT:

Man könnte in der Produktbeschreibung des jeweiligen Artikels einfach per "charakteristik" einen kurzen Hinweis mit einfügen!


Letzte Änderung: 11.06.2014 10:10
 
11.06.2014 12:39
#17
Dr.Rivera
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Hallo Björn,

Einwilligung einholen

Auf der Bestellseite sollte daher die Einwilligung zur Ausführung der Dienstleistung eingeholt werden. Diese könnte z.B. so lauten:

“Ich bin einverstanden und verlange ausdrücklich, dass Sie vor Ende der Widerrufsfrist mit der Ausführung der beauftragten Dienstleistung beginnen. Mir ist bekannt, dass ich bei vollständiger Vertragserfüllung durch Sie mein Widerrufrecht verliere.”

Vor diesem Satz sollte eine nicht vorangekreuzte Checkbox vorhanden sein. Dieser Text sollte mit keinen anderen Hinweisen (z.B. auf die AGB oder die Datenschutzerklärung) verknüpft werden, da die Einwilligung sonst nicht ausdrücklich erfolgt.


Quelle:
http://www.shopbetreiber-blog.de/2014/01/10/erloeschen-widerrufsrecht-dienstleistungen/

Auf dieser Grundlage habe ich den ergänzten Vorschlag an webdesigner gemacht.
Der Idelfall (so zielen die Wünsche auf webdesigner ab) wäre, dass der Kunde auf der Bestellseite nur das lesen kann, was ihn wirklich betrifft (dynamisch).
Wenn das gelänge, könnte sich (hoffentlich) jeder an der Änderung erfreuen....
Wenn webdesigner das alles umsetzen kann, so sollte sich auf der Bestellseite für diejenigen, die nichts ändern wollen/müssen, alles gleich bleiben. Wir werden die Entwicklung abwarten müssen, bis er den ersten addon-Vorschlag gemacht hat.

@ Bernd
Ist ja auch nur ein Vorschlag von Trusted Shops.

Grüße


Letzte Änderung: 11.06.2014 12:50

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11.06.2014 13:14
#18
Stickdealer
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Ok.

Nur explizit bei Dienstleistungen!? Und beim Warenhandel?!

 
11.06.2014 15:09
#19
Stickdealer
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Stickdealer - 11.06.2014 13:14
Ok.

Nur explizit bei Dienstleistungen!? Und beim Warenhandel?!


@Jürgen

Ich hab mir die Unterlagen des Trusted-Shops-Seminars nochmal angeschaut. Es ist defintiv auch bei allen anderen Ausnahmen vom Widerruf.

Der Kunde muss explizit über die Ausnahme vom Widerruf informiert werden.


(Bei allen 9 Ausnahmeregelungen)

Auf dem Seminar hatte der Martin Rätze verlauten lassen, dass man dies auch in der Produktbeschreibung tun könnte.

Diese Info ist nun wahrscheinlich überholt und es muss eine Checkbox her... was für ein Sch.....

Da muss Webdesigner aber mal vollgas geben! ;-)

 
11.06.2014 16:03
#20
Dr.Rivera
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Name: Jürgen
13.09.2010
Posts: 2251
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Aw: new European law / neues Verbraucherrecht // return policy / Widerrufsrecht ab 13 Juni 2014

Hallo Björn,

Da muss Webdesigner aber mal vollgas geben! ;-)

Ich habe das Gefühl, dass er dafür Zeit braucht. Habe mit dem entscheidenen thread erst vor 3 drei Tagen angefangen. Don´t panic!

Im Einzelfall muss nachgeschaut werden, was alles genau darunter fällt.
Es könnten auch Waren sein, z.B. Waren nach Kundenspezifaktion oder hygienisch sensible Waren oder Waren, die untrennbar mit anderen Gütern vermischt wurden.

Ja, die Regelung ist wirklich extrem komisch. Muss man sich, bis zur fertigen Lösung hier, eine Zwischenlösung einfallen lassen. Auf jeden Fall dem Kunden mit den Waren alle relevanten Infos/Texte zukommen lassen, denn er soll ja nicht auf Ideen kommen....

Grüße


Letzte Änderung: 11.06.2014 16:08

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